Giovanna Spantigati

EN - Neither renunciation is the solution.
Anytime you're practicing renunciation, you're deluded. How about that, now! Ah ah ah ah! You're deluded. What are you renouncing? Anytime you renounce something, you're tied forever to the thing you renounce. There's a guru in India, he says, "Every time a prostitute comes to me, she's talking about nothing but God. She says I'm sick of this life I'm living. I want God". He says: "Every time a priest comes to me he's talking about nothing but sex." He's full of sex. When you fight something, you're tied to it forever. As long as you're fighting it, hey, you are giving it power. You give it as much power as you are using to fight it. You must "receive" your demons, because when you fight them, you empower them. But nobody ever told you this! And when you renounce something, you're tied to it. The only way to get out of this is to see through it. Don't renounce it, see through it. Understand its true value, you won't need to renounce it; it'll just drop. But of course, if you don't see that, if you're hypnotized as I told you, you've been hypnotized into thinking that you won't be happy - as Jamie there was saying - into thinking that you won't be happy without this, or that, or the other, so you're stuck. What we need to do for you is not what so-called spirituality is attempting to do: to get you to make sacrifices, to get you to renounce things. That's useless. You're still sleeping. What we need to do for you is to help you to understand, understand, understand. If you understood, you'd drop it. Which is another way of saying: If you woke up, you'd drop it.

Listen and unlearn.
Anytime you're practicing renunciation, you're deluded. How does one wake up? Well, I told you, some people, some of us get woken up by the harsh realities of life. We suffer so much we wake up. But people keep bumping again and again into life. But they still go on sleepwalking. They never wake up. Tragically it never occurs to them that there may be another way. It never occurs to them that there may be a better way. Now, if you haven't been bumped sufficiently by life, and you don't suffer enough, then there is another way: to listen. If you are ready to listen during these days; not to agree with what I'm saying, that wouldn't be listening. And believe me, it really doesn't matter (you're going to find this hard to understand) but it really doesn't matter whether you agree with what I'm saying or you don't. Because as I shall explain to you later agreement and disagreement has to do with words and concepts and theories. It doesn't have anything to do with truth. Truth is never expressed in words. Truth is sighted suddenly, as a result of a certain attitude. And you could be disagreeing with me and you might sight the truth. But it has to be an attitude of openness, of willingness to discover something new. That's important, not your agreeing with me or disagreeing with me. Now all I can tell you is not of the truth, but the obstacles to the truth. Those I can describe. I cannot describe the truth. No one can. All I can give you is a description of your falsehoods, so that you can drop them. All I can do for you is to challenge your beliefs and your belief system that makes you unhappy. To point out your errors. All I can do for you is help you to unlearn. That's what learning is all about where spirituality is concerned: unlearning, unlearning almost everything you've been taught. A willingness to unlearn, so to listen. Are you listening, as most people do, in order to find something that would confirm what they already think? Observe your reactions as I talk. Frequently you'll be startled or shocked or scandalized or irritated or annoyed or frustrated. Or you'll be saying, "Yeah, Great!" Hey! Are you listening for what will confirm what you already think? Or are you listening in order to discover something new? That's important. That's difficult for sleeping people. Jesus proclaimed the good news; he was rejected. Not because it was good, he was rejected because it was new. We hate the new. We hate it! And the sooner we face up to that fact, the better. We don't want new things, particularly when they're disturbing, particularly when they involve change. Particularly if it involves saying, "I was wrong." I remember meeting an eighty-seven-year-old Jesuit in Spain; he'd been my professor and rector in India, oh!, thirty years ago. And he attended a workshop like this. He said to me: "I should have heard you about sixty years ago. You know something, I've been wrong all my life." God, to listen to that! It's like looking at one of the wonders of the world. That, ladies and gentlemen, is faith! An openness to the truth, no matter what the consequences, no matter where it comes from, no matter where it leads you and you don't even know where it's leading you. That's faith. Not belief, faith. Your beliefs give you a lot of security, don't they. Faith is insecurity. You don't know. You're ready to follow and you're open, you're wide open! You're ready to listen. And, mind you, being open does not mean being gullible, it doesn't mean swallowing whatever the speaker is saying. Oh no, no, no. You've got to challenge everything I'm saying. But challenge it from an attitude of openness, openness, and challenge it all. Those lovely words of Buddha when he said, "Monks and scholars must not accept my words out of respect, but they must analyze them the way a goldsmith analyzes gold- rubbing, cutting, melting." That's the way to do it. Challenging, testing. Then, you're listening. Then you've taken another major step towards awakening. The first step, I said, was a readiness to admit that you don't want to wake up, you don't want to be happy. There are all kinds of resistances within you to that. The second step: a readiness to understand, to listen, to challenge your whole belief system. Not just your religious beliefs, your political beliefs, your social beliefs, your psychological beliefs, all of them. A readiness to reappraise them all . And I'll give you plenty of opportunity to do that here.

IT- Nemmeno la rinuncia è la soluzione giusta.
Ogni volta che si rinuncia a qualcosa, ci si illude. Che ne dite di questo? Ah ah ah ah! Ci si illude. A cosa si rinuncia? Ogni volta che si rinuncia a qualcosa, si rimane legati per sempre all'oggetto della rinuncia. In India c'è un guru che dice: "Ogni volta che viene da me una prostituta, non mi parla d'altro che di Dio. Mi dice: sono stufa della vita che faccio. Voglio Dio." E poi: "Ogni volta che viene da me un prete, non mi parla d'altro che di sesso". Ha la testa piena di sesso. Quando si combatte qualcosa, le si è legati per sempre. Finché la si combatte, le si dà potere. Le si dà un potere pari a quello impiegato per combatterla. Bisogna "accogliere" i propri demoni, perché combattendo contro di essi si dà loro potere. Ma nessuno ve l'ha mai detto! E quando si rinuncia a qualcosa, vi si rimane legati. L'unico modo per uscirne è di capire. Non rinunciate, cercare di capire. Cercate di capire il vero valore di quella cosa, e non avrete bisogno di rinunciarvi: semplicemente, perderà d'importanza. Ma naturalmente, se non capite cosa voglio dire, se siete ipnotizzati come vi dicevo, talmente ipnotizzati da pensare che non potrete essere felici - come diceva prima Jaimie - da pensare che non sarete felici senza quella data cosa, o quell'altra, o quell'altra ancora, allora siete incastrati. Quello che dobbiamo fare per voi non è quel che tenta di fare la cosiddetta spiritualità - e cioè di farvi fare dei sacrifici, di farvi rinunciare alle cose. Questo è inutile. Rimarreste comunque addormentati. Quel che dobbiamo fare per voi è aiutarvi a capire, capire, capire. Se capiste, improvvisamente vi verrebbe a mancare quel desiderio. Il che equivale a dire: se vi svegliaste, vi verrebbe a mancare quel desiderio.

Ascoltare e disimparare.
Ogni volta che si rinuncia a qualcosa, ci si illude. Come ci si sveglia? Bene, come vi ho detto, alcune persone, alcuni di noi vengono svegliati dalla dura realtà della vita. Soffriamo a tal punto da svegliarci. Ma la gente non fa che andare a sbattere contro la vita, una volta dopo l'altra. Ma continua a girare in stato di sonnambulismo. Non si sveglia mai. Purtroppo non le viene mai in mente che potrebbe esistere un altro modo di vivere. Non le viene mai in mente che potrebbe esserci un modo migliore di vivere. Tuttavia, se non si è ancora stati bastonati a sufficienza dalla vita, e se non si è sofferto abbastanza, c'è anche un altro modo per svegliarsi: ascoltare. Se siete pronti ad ascoltare in questi giorni; non ad essere d'accordo con quello che dico, questo non sarebbe "ascoltare". E credetemi, in realtà non ha alcuna importanza (questo sarà un concetto difficile da capire), non ha alcuna importanza che voi siate d'accordo o meno con quello che dico. Perche, come vi spiegherò dopo, l'accordo o il disaccordo riguardano le parole, i concetti e le teorie, mentre non hanno niente a che vedere con la verità. La verità non è mai espressa in parole. La verità si intravvede all'improvviso, e deriva da un certo tipo di atteggiamento. Dunque, voi potreste essere in disaccordo con me e tuttavia intravvedere la verità. Ci vuole però un atteggiamento di apertura, la volontà di scoprire qualcosa di nuovo. Questa è la cosa importante, non che voi siate o meno d'accordo con me. Dunque io non posso parlarvi della verità, ma di quelli che sono gli ostacoli alla verità. Questi li posso descrivere, la verità no. Nessuno può farlo. Quel che posso fare è fornirvi una descrizione delle vostre menzogne, affinché voi possiate abbandonarle. Non posso far altro, per voi, che mettete in discussione le vostre convinzioni e il sistema di convinzioni che vi rende infelici. Mettere in evidenza i vostri errori. Non posso far altro che aiutarvi a disimparare. Quando entra in gioco la spiritualità, l'unica cosa da imparare è proprio questa: disimparare, disimparare, disimparare quasi tutto ciò che vi è stato insegnato. La volontà di disimparare, di ascoltare. State forse ascoltando, come fa la maggior parte delle persone, al fine di avere una conferma su quello che pensate già? Osservate le vostre reazioni, mentre parlo. Spesso vi accorgerete di essere stupiti, shockati, scandalizzati, o irritati, disturbati, frustrati. Oppure direte: "Splendido!". Ma state ascoltando solo ciò che vi conferma quel che già pensate? O state ascoltando per scoprire qualcosa di nuovo? Questo è importante. Risulta difficile, alle persone addormentate. Gesù ha portato la buona novella, eppure è stato respinto. Non perché fosse buona, ma perché era nuova. Tutti noi odiamo il nuovo. Lo odiamo davvero! E prima affrontiamo questo fatto, meglio sarà. Non vogliamo le novità, soprattutto quando ci disturbano, soprattutto quando comportano un cambiamento. E in modo particolare se comportano l'ammissione: "Avevo torto". Ricordo un incontro con un gesuita di ottantasette anni, in Spagna: era stato mio professore, in India, trent'anni fa. Aveva partecipato a un seminario come questo. I disse: "Avrei dovuto sentirti parlare sessant'anni fa. Sai una cosa? Ho avuto torto per tutta la vita." Dio, sentirsi dire una cosa del genere! É come vedere una delle meraviglie del mondo. Quella, signore e signori, è fede! L'apertura verso la verità, quali che siano le conseguenze, da qualunque parte venga, senza sapere nemmeno dove ci porterà. Questa è la fede. Non una convinzione, ma la fede. Le convinzioni danno molta sicurezza, non è vero? La fede è insicurezza. Non si sa dove si andrà a finire. Si è pronti a seguire e si è aperti, aperti a tutto! Si è pronti ad ascoltare. E guardate che essere aperti non significa essere ingenui, non significa abboccare a tutto ciò che l'oratore vi dice. Oh no, no, no. Dovete mettere in discussione tutto quello che dico. Metterlo in discussione, però, partendo da un atteggiamento d'apertura, apertura, e mettere in discussione tutto. Quelle splendide parole di Buddha quando disse: "I monaci e i discepoli non devono accettare le mie parole per rispetto, ma devono analizzarle come un orefice analizza l'oro - levigando, tagliando, fondendo". Ecco quello che bisogna fare. Sfidare, controllare. A quel punto riuscirete ad ascoltare. Avete fatto, allora, un altro grosso passo avanti verso il risveglio. Il primo passo, come ho detto, era essere pronti ad ammettere che non volete svegliarvi, che non volete essere felici. Dentro di voi ci sono resistenze di tutti i tipi. Il secondo passo consiste nell'essere pronti a capire, ad ascoltare, a mettere in discussione il vostro intero sistema di convinzioni. Non solo le convinzioni religiose, le convinzioni politiche, le convinzioni sociali, le convinzioni psicologiche, ma tutte. Essere pronti a rivalutarle tutte. E qui, io vi darò un gran numero di opportunità per farlo.