Giovanna Spantigati

EN - The masquerade of charity.
Even your most selfless acts are really selfishness masquerading under the form of altruism. Let's simplify it. Let's make it as simple as possible. How would this be? There're two types, let's make it as blunt and extreme as possible to begin with. There're two types of selfishness. The first type is the one where I give myself the pleasure of pleasing myself. That's what we generally call self-centeredness. The second one is when I give myself the pleasure of pleasing others. How would that be? More refined kind of selfishness, ah? Yes."Now, I think the first one is very obvious, but the second one is very hidden", very hidden, that's right and so more dangerous, because then we get the feel we're really great. But maybe we're not all that great but somebody else is protesting there. That's great! Go ahead, Yes, Yes. "I think it's a two-way street isn't it because I think in my own case, I'm a widow, and live alone, and I go to the rectory and give several hours of my time. But I really know that I'm doing it out of a selfish reason -cause I need to be needed-and I also need to be, you know, needed in a way that makes me feel like I'm contributing to the world a little bit. But the other thing is I also am needed to do this, so it's a kind of two-way street." Gimme your name you're almost enlightened! We've got to learn from this lady. What did you say your name was? Giulia. Giulia, that's right. That's right. She is saying, "I give something, I get something." I go out to help, I give something, I get something. That's beautiful. That's true. That's real. That isn't charity, that's enlightened self-interest. Yes, Joe, yes Joe. "Tony I'd like to have you put two things together. One of the gospel of Jesus is a gospel of ultimate self-interest. The achievement of eternal life by acts of charity. "Come blest of my Father, when I was hungry, you gave me to eat," and so on. So therefore the gospel of Jesus is a gospel of ultimate self-interest achieved through acts of charity, perfect? Confirmation of what you've said. When we look at Jesus, himself was not the performance of acts of charity by Jesus act of ultimate self-interest, in other words to win souls for eternal life. So that isn't the whole thrust and meaning of life the achievement of ultimate self-interest by acts of charity. All right. That's a tough one, isn't it. Ah ah ah ah But now you see, Joe's there's cheating a bit because he brought religion into this. But it's legitimate. It's valid. Now how would it be if I deal with the gospels, with the Bible, with Jesus, at the end, Joe, towards the end of this workshop. But I will say this much to complicate it even more. "You know, I was hungry, and you gave me to eat, I was thirsty and you gave me to drink," "When? When did we do it? We didn't know it." Unselfconscious! So I sometimes have a horrid fantasy where the king is saying, "I was hungry and you gave me to eat," and the people on the right say, "That's right, Lord, we know." "I wasn't talking to you," "It doesn't fit into the script; you're not supposed to have known." Isn't that interesting? "You know the inner pleasure while you're doing it." Aha! That's right! It's like Julia there she says, "What's so great about what I did? I did something, I got something. I had no notion I was doing anything good. My left hand had no idea what my right hand was doing." You know, a good is never so good as when you have no awareness that you're doing good. You are never so good as when you have no consciousness that you're good. Or as the great Sufis would say, "A saint is one until he or she knows it." Unselfconscious! "May I ask you a question. …. This pleasure that you receive in giving, isn't that eternal life right here and now?" Oh, I wouldn't know. I would call pleasure, pleasure. For the time being, till we get into religion maybe for the religionists among you we'll get into religion towards the end, ok? But I want you to understand something right at the beginning, that religion is not- repeat: not-necessarily connected with spirituality. Does that make sense to you? "Yes." My, you're tremendous, you know! You're tremendous! Yes. "I was thinking: Please keep religion out of this." All right I will. For the time being. Somebody had his hand up there. Yes. "Isn't it true that everything we do has about six seven ten mixed motives in it. And I think I hear you saying if we could have ….back trying to figure out some of the less worthy motives…" The less worthy motives. Did you hear that? She says everything we do has about six seven ten motives to it. We could have re-stepped back and saw the less worthy ones. The less worthy ones are awful and the worthy ones are selfish. Selfish. But we'll keep that between the two of us ok? We won't tell anyone. We won't tell anyone. Yes….. All right, how about the soldier who jumps on a grenade and you know sort of gets killed to keep it from exploding on others? You read about that guy who got into a truck, a truck full of dynamite and drove into the American camp in Beirut a couple of years ago? How about that guy? "Greater love than this no one has." But the Americans don't think so. "He did that deliberately." That's right. He did it deliberately. He was terrible, wasn't he? But he wouldn't think so, I assure you that. "He thought he was going to heaven." He thought he was going to heaven, that's right. Just like your soldier. "No, but I think the other is unconscious…"All right, yes. You know, I'm not excluding an act where there is not self, where you're awake and what you do is done through you. Your deed becomes a happening. Oh, I'll have to explain that as we go along "Let it be done unto me." I'm not excluding that. But when you do it, I'm searching for the selfishness. Even if it is only "I'll be remembered as a great hero," or "I'd never be able to live if I didn't do this. I'd never be able to live with the thought that I ran away." Remember, I'm not excluding the other. I didn't say, did I, that there never is an act where there is no self. Maybe there is. We'll have to explore that. "A mother saving a child" Mother saving her child, got it? how come she's not saving the neighbor's child? Aha, aha. Hers. A soldier dying for his country. You know lots of those deaths bother me. "Are the result of brainwashing?" Lots of Martyrs got an idea in their head. Got to die. It's a great ting. Got to do it. They feel nothing, they go right in. Not all of them, so you'd better listen to me properly. I didn't say all of them, but I wouldn't exclude the possibility. Lots of communists get brainwashed (now you're ready to believe that one, ah?). They're brainwashed they're ready to die. I sometimes say the process that we use for making a St. Francis Xavier could be exactly the same process used for producing the terrorist. No difference in the process.

IT - La messinscena della carità.

La carità è, in realtà, l'interesse personale mascherato da altruismo. Cerchiamo di semplificarlo il più possibile, vediamo come potrebbe essere. Portiamolo alle estreme conseguenze, almeno per cominciare. Esistono due tipi di egoismo. Il primo è quando io concedo a me stesso il piacere di compiacermi. Questo è quello che comunemente definiamo egocentrismo. Il secondo è quando mi concedo il piacere di compiacere gli altri. Che ne dite? E' un tipo di egoismo più raffinato, vero? Si. "Beh, penso che il primo sia più che evidente, mentre il secondo è molto nascosto", molto nascosto, giusto, e per questo motivo più pericoloso, perché finiamo per sentirci davvero eccezionali. Ma forse, tutto sommato, non siamo poi tanto eccezionali. Vedo che c'è qualcuno che protesta. Splendido! Prego, dica pure. "Credo sia uno scambio bidirezionale perché nel mio caso, io sono vedova, vivo sola, vado in parrocchia e dedico parecchie ore del mio tempo. Ma sono consapevole di farlo per un motivo egoistico, perché ho bisogno di sentirmi utile, ed in un certo modo ho bisogno di sapere di dare un piccolo contributo al mondo. Ma d'altro canto gli altri hanno bisogno di me, quindi è una specie di scambio bidirezionale." Mi dica, il suo nome, lei è quasi illuminata! Dobbiamo tutti imparare da lei. Come ha detto che si chiama? Giulia. Giulia, è vero. E' vero. Lei dice: "Io do qualcosa, e ricevo qualcosa." Io vado là per aiutare, do qualcosa, ricevo qualcosa. É bellissimo. É vero. É reale. Questa non è carità, è interesse personale illuminato. Si, Joe, si, Joe. "Tony, vorrei che specificassi due cose. Il vangelo di Gesù è un vangelo dell'interesse personale. Otteniamo la vita eterna attraverso i nostri atti di carità. - Venite, benedetti dal Padre, perché quando ho avuto fame mi avete dato da mangiare - e così via. Quindi il vangelo di Gesù è il vangelo dell'interesse personale attraverso atti di carità, giusto? E' una conferma di ciò che Lei ha detto. Quando guardiamo Gesù, ci accorgiamo che i suoi atti di carità erano, a conti fatti, atti di interesse personale, per assicurarsi le anime da destinare alla vita eterna. Quindi questo costituisce l'essenza e il significato profondo della vita: il perseguimento dell'interesse personale attraverso gli atti di carità." Va bene. Questa è tosta, non è vero? Ah ah ah ah .Però, vedete, Joe sta barando un pò, perché ha inserito la religione in questo discorso. Legittimo, per carità. É valido. Ma che ne dite se mi occupo dei vangeli, della Bibbia e di Gesù verso la fine, Joe, verso la fine di questo ritiro. Ma ora, tanto per complicare le cose un po' di più, vorrei dire solo questo: "Ho avuto fame, e mi avete dato da mangiare. Ho avuto sete, e mi avete dato da bere". "Quando? Quando l'abbiamo fatto? Non ce ne siamo accorti." Erano inconsapevoli! Qualche volta, fantasticando, mi capita di immaginare una scena nella quale il re dice: "Avevo fame e mi avete dato da mangiare" e la gente che si trova sulla destra dice: "Esatto, Signore, lo sappiamo." "Non stavo parlando con voi."risponde loro il re. "Non corrisponde alle Scritture; voi non dovreste saperlo." Non è interessante? "E' quella sensazione di piacere che si prova compiendo atti di carità." Aha! Giusto! E' come quando Giulia dice: "Cosa c'è di tanto speciale in quel che ho fatto? Ho fatto qualcosa, ho ricevuto qualcosa. Non avevo idea di fare del bene. La mia mano sinistra ignorava quel che stava facendo la destra." Sapete, il bene assume il suo valore più alto di quelle occasioni in cui non ci si rende conto che si sta facendo del bene. Non si è mai tanto buoni quanto nelle occasioni in cui non ci si rende conto di essere buoni. Ossia, come direbbero i grandi Sufi: "Un santo è tale finché non viene a saperlo." Non è autocosciente! "Posso farLe una domanda… Questo piacere che provo nel donare, non è forse la vita eterna qui e ora?" Ah, non saprei. Io chiamo il piacere piacere. Per ora, finchè non parliamo di religione, per i religiosi fra di voi, arriveremo alla religione verso la fine, ok? Ma io vorrei che capiste una cosa fin da subito, e cioè che la religione non è - e ripeto: non è - necessariamente connessa alla spiritualità. Ha senso per voi? "Si." Beh, siete tremendi! Siete tremendi! Si. "Stavo pensando, per favore cerchiamo di tenere separata la religione da queste cose." Va bene, lo farò. Per il tempo necessario. Qualcuno di voi ha alzato la mano. Si. "Non è forse vero che tutto quello che ci sono almeno sei sette dieci motivi insieme dietro a tutto quello che facciamo? E mi sembra di averLe sentito dire che se noi provassimo a pensare ai motivi meno nobili…" I motivi meno nobili. Avete sentito? Lei dice che tutto quello che facciamo ha sei sette dieci motivazioni. Potremmo tornare indietro e vedere i motivi meno nobili. Quelli meno nobili sono terribili e quelli nobili sono egoistici. Egoistici. Ma questo resta tra noi due, ok? Non lo diremo a nessuno. Non lo diremo a nessuno. Si… Va bene, allora cosa si può pensare di un soldato che salta su una granata e, come dire, viene ucciso per impedire che esploda su altre persone? Avete letto di quel tipo che è salito su un camion, un camion pieno di dinamite ed entrato nella base americana di Beirut un paio di anni fa? Cosa si può dire di lui? "Non può esistere amore più grande di quello dimostrato da quest'uomo." Ma gli americani non la pensano così. "Ha agito deliberatamente." Giusto. Ha agito deliberatamente. Doveva trattarsi di una persona spaventosa, no? Ma vi assicuro che lui non la penserebbe così. "Pensava di andare in paradiso." Pensava di andare in paradiso, esattamente. Proprio come il soldato. "No, ma io penso che lui non fosse consapevole…" Va bene, si.
Sto cercando di immaginare un'azione in cui il sé non entra in gioco, in cui una persona è sveglia e quel che fa viene compiuto accade per mezzo di lei. In questo caso, l'azione si trasforma in evento. Ve lo spiegherò man mano. "Che ciò possa accadere a me." Non lo sto escludendo. Ma quando lo fate voi, vado a cercare l'interesse personale. Anche se è solo: "Verrò ricordato come un grande eroe." o "Non riuscirei mai a vivere se non lo facessi. Non potrei mai vivere pensando che sono fuggito." Ma ricordate, non sto escludendo l'altro tipo di azione. Non ho detto che non esiste mai alcuna azione in cui il sé non entri in gioco. Forse esiste. Dovremo approfondire questo aspetto. "Una madre che salva un bambino" il suo bambino, capito?. Ma come mai non salva il bambino della sua vicina? Aha, aha, Il suo. Un soldato che muore per il suo paese. Gran parte di queste morti mi turba. Mi chiedo: "Sono il risultato del lavaggio del cervello?."Molti martiri hanno un chiodo fisso. Devono morire. E' una cosa importante. Non provano nulla, si buttano a capofitto. Non tutti, però, e quindi ascoltatemi bene. Non ho detto tutti loro, ma non escludo questa possibilità. Moltissimi comunisti subiscono il lavaggio del cervello (su questo siete pronti a credermi, eh?) E il lavaggio del cervello è talmente efficace che sono pronti a morire. Qualche volta mi dico che il procedimento che usiamo per creare, per esempio, un San Francesco Saverio, potrebbe essere esattamente lo stesso procedimento usato per creare dei terroristi. Non c'è alcuna differenza.